너무 글이없어서 도배했네요..ㅈㅅ...

사파의 구성원들이 도둑,사기꾼,산적등 잡범이라곤해도  천대받던 이들이 자신들을 알아주는 리더를 만난다면 개과천선하여 하고자하는 의지력과 충성심은  배가 될듯합니다.이런  이유로 급조한  사파가 단기간에 4할이라는  무림의 세력을 차지하는 일부 요인으로 작용했다는 생각도 듭니다.

요즘  흑풍회 편해졌지요 땅파서 땅속으로 다니다 햇빛보고  걸어다니니 말입니다 ㅎ ㅎ

독고선배를 보면 항상느끼지만 왜 장백산의 장모주 (이름이 맞나??) 가 떠오르지 ㅋㅋㅋ
묘하게 닮은듯 ㅋㅋㅋ

이글 또한 앞뒤가 맞지 않습니다
이미 정예흑풍회는 제4돌격대로 나왔습니다
1,2흑풍회 이들이야 말로 진정범죄인들로 구성된자들입니다
삼다문접수 할때보면 답이나오죠
이젠하다하다 범죄자도 미화하네요
개과천선이 그리 쉬운건가요? 일반사람들도
천성을 바꾸는게 힘든데 하물며 범죄집단이요?
오로지 힘의 좌우되는집단입니다 그내막은 쉽게 결단할수없죠

1.2흑풍회는 상징적인거지 그이상도 그이하도 아니죠 이들또한 최소나이가50년먹었을텐데 노인부대인가요?
세다교체를 했다면 모를까
더구나 제4흑풍회라는 초일류고수급들로
채워진 부대가 있는마당에

시니어님의 댓글

시니어 쪽지보내기 메일보내기 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일 16-03-09 15:56

앞뒤가 않맞는다는 증거가 어디에 있는지 궁금합니다..또한 초기때 길들여지지않는 세력이라도 체계가 잡히고 거기에 단결력까지 가미한다면 이야기가 달라지지요..뭐가 그르다는지는 상상력에 맡기겠는데..무엇이든 고정적인것으로만 판단한다면 이야기는 잇으나마나한 고정룰에서 벗어나지 못하는 지극히 주관적인 상상인겁니다..미화요ㅎ.. 그건 님의 생각이고요..군대도 잡동사니 사람들이 들어가서 체계적으로 변하는법입니다..지켜야할법이 있고 낙오자가 되기싫다면 군대의 룰에 따라야지요..하물며 2~3년 군대도 변하는데.. 장장50여년의 세월에 변하지않는것은 없답니다..그리고 님은 나와 의견이 다르다해서 타인의 글에 성의없이 말씀하는법부터 귀하는 배워야할 겁니다..아무리 4돌격대가 초절정고수들만으로 구성이 되엇다해도 연륜은 못속이는법 거기다가 실력도 한참 업그레이드 됩니다..1~2흑풍회가 놀면서 50여년을 살았다 보십니까? 천만에요..무협에서 연륜은 아무리못해도 바탕이라걸 무시하면 곤란합니다..

7성내공님의 댓글

7성내공 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일 16-03-09 18:48

제발 만화에 나온 근거로 애기하시길 바랍니다
 >>> 같은 같다 느낌일것이다<<< 본인 생각은 자유지만 그걸 팩트인냥 애기하지마세요
이제는 비교를 해도 군대랑 범죄집단이랑 동등한 위치에 놓고 보네요 차라리 교도소라면 모를까 교도소에 범죄자들이 몇년 몇십년이고 수감생활하죠? 사회에 나와서 제대로 구실하는 인원이 몇명일까요? 대부분 평균적으로 재발률이 높습니다 특히 강간범 같은 성범죄는 더욱더요 근데 군대 잡동사리? 님 수준 알만 하네요

괴개가 애기한 천재고수 이것만 강조하시는데 흑풍회 대원들이야 말로 님이 애기한 잡동사리들이죠
그걸 한데 모은게 천마신군이고요 힘도없는자가 의지만으로 이렇게 만든것도 대단한것이죠

저번에 누군가 산해곡에서 흑풍회 대원몇명인가 세워 봣다죠 대략400명 가량입니다
플러스 마이이너스차이는 있겠지만
그런데 흑풍회속에서도 제4흑풍회라는 초일류고수급을 만들기도 벅찬데
 1 .2흑풍회까지 정예흑풍회이다? 무슨 천마신궁이 고수들 찍어되는 공장인가요?
그많은 초일류급 고수들이면 님말대로 무림정벌 10번하고도 남겠네요
이미 송무문에서 전멸한 4흑풍회를  초일류 고수급들로 만들려면 어디서 충당하나요?
천마신궁밖에 나가면 그냥 구할수 있나 보죠 그많은 인원들이요?

그저 세월만 흐른다고 고수가 되고 개과천선한다라 이건 무슨 근거죠?
그러면 시간만 흐르면 월급이 올라가고 병장이 스타 달고 그런건가보죠?(본인 노력여하와 운떄가 맞는거지 무조건적인 시간이 답이 아닙니다)
어차피 노력으로해도 안되는 부분이 있습니다 사람의 그릇이죠
신공이 괜히 저러는게 아닙니다 검황처럼 타고난사람이 있는 반면
신공처럼 평생 노력해도 검황의 것들을 누리지 못하는 사람도 있습니다 시간이 만병통치약이 아니라는겁니다

차라리 기존의 흑풍회에서  차출했다면  이게 더 이해가 가겠네요
제발 자기 보고싶은것만 보고 놓친건 없는지 보시길 바랍니다

제가 님에게 반론을 제기한건 저또한 님의 의견에 설득당하고 싶었지만 아무리 봐도
본인취향에 맞게 각색하고 연출한 글밖에 안보입니다 그렇다고 영혼없는 댓글은 달았봤자 의미가없는거죠

시니어님의 댓글

시니어 쪽지보내기 메일보내기 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일 16-03-09 21:23

열강의 초기때에 1&2흑풍회가 자객,강도,강간범이었다해도 상식적으로 독고결이나 황보웅이 사람구실 못하는 말종이라면 굳이 부대를 만들어 편성하는 체계는 애초에 불가능했다고 봅니다..7성내공님 착각하시는게 요점이 이거죠..어느세계나 살다보면 어려운 조건하에서도 얼마든지 가다듬고 부족한 스킬을 체우는 단계가 존재합니다..그들이라고 없다고 단정하는 님의 주관의 문제가 부정적인거죠..누군가 그러죠..엄마뱃속에서부터 배우고 나오냐? 그건 아닌겁니다..천마신궁의 역사가 잛다고 실력까지 얕은건 아닌겁니다..왜냐면 천마신군은 말할 필요없고 독고결과 황보웅도 천하오절에 버금가는 초고수니까요?그런 대장을 모시는데 허접같은 대원들이 50년의 세월을 허송세월보내듯이 할까요? 그렇다면 그것조차 에러인 겁니다..그리고 저에게 미화다 뭐다 그런 팩트는 좀 불쾌하네요..열강이 천마신궁의 스토리를 초점으로 맞추는데 당연한것 아닌가요..내가하면 로멘스요..남이하면 불륜이라..제발등 보실시간에 님 발등부터 체크하십시요..ㅎ

7성내공님의 댓글

7성내공 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일 16-03-09 21:42

아무리 좋게 봐도 피타고라스님의 명언밖에 생각이 안나네요

"답이 없다"

그런 쓰레기들이 모인 이유가 뭘까요?
사람 구실이야 사람이니 당연하거죠 멸시받고 소외되던 이들이 그렇게 뭉치므로써 권력의 맛을 보게되는거죠  전형적인 사파의 추구하는 힘과 일맥상통 아닌가요?
저들이 무슨 봉사활동할려고 저모임을 만들었을까요? 님처럼 개과천선해서?
제발 근거와 팩트로 애기하세요 본인 해석대로 일반통행적인 대화좀 하지마시고요

그리고  1 ,2흑풍회가 허접이거나 뭐그런 애기를 전 한적이 없습니다
님이 1,2흑풍회가 흑풍회중에서도 당연 으뜸이 아닐까 라고 적으신거에대한 반론이지 1 2흑풍회 펌한적은 없습니다 만화에 나온 있는 그대로를 적었을뿐입니다  게4흑풍회라는 특수한 조직이 없었다면 동의 했겠지만  이미 팩트로 나온 마당에 본인 해석대로 적어놓고선  아니다 라고 우기는건 별로 바람직 하지않습니다

더이상 답변 안달겠습니다 님하고 애기해봤자 다람쥐 채바퀴 도는 느낌이네요
타인의 지적이 들어왔으면 그에대한 합당한 근거로 애기하시기바랍니다
나이도 어느정도 있으신걸로 아는데 정말1차원적인 반대의견이라
반대아닌 반대만 하시지말고요  떄로는 인정하는것도 나쁜건 아닙니다

시니어님의 댓글

시니어 쪽지보내기 메일보내기 홈페이지 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일 16-03-09 23:26

저도 이제 답변안할랍니다..그런데 귀하는 폄하한적이 없는데..그들을 지금도 도둑,자객,강간범이라 칭하시면서 그런적 없다니요..바로위글인데요..ㅎㅎㅎ
당췌 뭔소린지 모르겠네요..1&2흑풍회가  도둑,자객.강간범들이라 논하고 싸구려 인생들이라시면서 그들은 폄하한적이 없다니요..그리고 영장 나오기전 훈련소 왜 갑니까? 훈련과 정신교육 단결교육 받으러 갑니다..그후 자대배치구요..그럼 훈련소 오기전에 여기저기서 그나이때 멘트나 사고방식이 다르면 잡동사니 아닌가요? 이것보세요..답이없는분은 귀하십니다..귀하의 말이 무조건 옳고 그르다는 편견이 타인이 보기에 얼마나 주관적인지 모르시겟죠.ㅎㅎㅎ

와 그걸 그렇게 받아 드리나요? 과거에 있었던 일이 없던일이 되던가요?
있는 사실을 애기한게 펌한건가요?  내가 없는걸 지어낸것도  아니고 있는그대로 애기한건데
어떻게 그렇게 받아들일 수가 있죠?

오늘 수십번을 내가 쓴글을 보면서 내스스로가
정말 잘못된 반론을 제기 하고있는건가 ?
정확하지 않는 근거와 팩트를 가지고 애기하고 있는건 아닐까?
 전혀 공감이 안가는 글인가?
혹시 나또한 놓치고 있는건 없는건가?

몇수십번 보고 생각했는데
이제야 이댓글을 보니 답을 알것같네요

논란이 되고 있는 것 같아 제 의견을 덧붙입니다. ^^
일단 만화에 나온 사실만 나열해봅니다.

1. 천마신군이 무림에 나온지 얼마 안되는 젊은 시절, 흑풍회는 도둑, 자객, 강간범으로 구성되었다.
또한 천마신군과 고수의 위엄을 보고 합류하여 사파가 멸시받는 세상을 바꿔보고자 합류한 것이다.
흑풍회 개개인들의 역량은 크지 않았지만 그 단결력은 어마어마하고 죽음을 불사하여 대문파였던 삼다문을 압도할 수준에 이르렀다. 다만, 출신이 그러하여 부녀자 폭행이나 강간이 발생할 가능성이 많아 대장들(황보웅, 독고결)이 엄히 단속하였다.

2. 제4흑풍회는 송무문 대전시 전멸하여 자존심 상한 초고수들로 새로 뽑아 불패의 부대를 만들었다. 따라서 흑풍회 부대 중 천마신군이 직접 지휘하는 흑풍회 부대 중 최강의 부대이다.

이 두 가지입니다. 이건 만화에 언급된 내용이니 확실하지요.
이제부터 위 언급하신 부분들에 대한 추론입니다.
만화에 아직 독고결, 황보웅이 제1,2 흑풍대장인지 언급이 안되었습니다.
장로급인데, 제자들 명령 받도록 대장으로 놔뒀을지는 모르지만 일단 그렇게 가정합시다.

1. 초기 흑풍회의 원년멤버는 쓰레기 범죄자 출신이 많았고 무공도 약했으며, 나이가 이제 70이상이다. (1,2흑풍회가 아직 그런 사람들로 구성되어 있는지는 아직 확실히 모름)
또한 오랜기간 전투를 치뤄왔으므로 전사자 및 고령으로 상당수가 교체되었을 것이다.

2. 제1,2흑풍회의 현재 평균 연령 수는 알 수 없으나,
제2흑풍회를 이끄는 도월천의 수하를 보면 나이가 젊은 걸로 봐서 젊은 대원도 있음.
원년멤버가 얼마나 있는지 모르고, 현재의 1,2흑풍회가 언제 구성되어 있는지 모르므로
오랜기간 수련을 통해 부대 전체가 엄청 강할 것이라는 가정은 오류일 가능성이 큼.
또한 특별한 고수들로 구성한 것도 아님.

3. 제4흑풍회는 기존까지 흑풍대원들 수준과는 다른 초고수들로만 구성했으므로
제1,2흑풍회는 절대 제4 흑풍회에 미치지 못함.

이상입니다.

마지막으로 중재글을 덧붙여 봅니다.... 요 두가지만 염두에 두면 어떨까요?

1. 감정적인 표현이나 비난 형식의 글은 같이 삼가해봅시다.
원래 글 의도와는 다르게 오해와 투쟁심을 불러일으켜 감정싸움이 발생하기 쉽습니다.

2. 만화에서의 내용들로 근거를 수집, 추론하여
나름 충실히 작성한 반론이라면, 그냥 거부감을 갖고 아니라고 하기 보다는 반론에 대해
적절한 근거를 들어  다시 반론을 제기하던가 상대방의 충실한 반론에 대해 충분히 그렇군요 라던가 저도 이해가 갑니다... 또는 그럴 수 있겠군요. 라고 반응해보면 어떨까요.
객관적인 근거가 있다면 서로 인정하고 다른 근거를 들어 반론, 토론하는 것이
이 곳의 재미 아닐까 싶습니다.

아니 웃긴게요..ㅎ 강산이 변하면 세상도 변하고 하물며 사람도 변하는데..고정적인 이미지를 가지고 지금까지 왓다면 한비광이나 유원찬과 담화린은 대체 뭐가 되는거죠..!! 팩트란 구실로 변하지도 못하고 흑풍회나 정파무사들이 발전도없이 영원히 양아치 취급을 받으면 말이된다고 생각들을 하시는지요..여기서는 각자 독자들이 의견을 내고 받는데..팩트만 생각하고 받아드리는 세상이라면 발전이나 성숙이란 말은 주인공이든 조연이든 논할가치조차 필요없는것 아닌가요?그것이 무림이든 현실이든 무협이든 군대든 발전을 이루려고 단체를 만들고 특히나 강한 부대의 대장이면 부하또한 상당한 실력을 쌓아야 뭔가 앞뒤가 맡다고 느끼시지 않으십니까?무협에서 보면은 스토리는 그대로 갈지는 모르나 인물들이 발전하고 성숙해지며 주군에게 충성하고 강해지며 단결력을 중요시하는게 당연하다고
말할수 없나요..^^* 이걸 미화한다고 단정하고 무조건 아니다..팩트만 말하라..이런식이면 내말은 맞고 너나 타인은 다틀리다는건데..진짜 이런분은 뭐라고 설명할지 모르겠네요..人生之事 塞翁之馬이거늘..ㅋㅋㅋ

가필드님의 댓글

가필드 쪽지보내기 메일보내기 자기소개 아이디로 검색 전체게시물 작성일 16-03-11 10:29

시니어님의 활발한 활동으로 게시판이 활성화되는 것 같아 보기 좋습니다.
다만 몇 가지 참고 말씀드립니다.
시니어님 말씀처럼 상상은 자유고, 각자 자신의 생각을 올릴 권리가 있습니다.
다만, 이와 마찬가지로 어떠한 게시글에 대한 반론을 제기할 권리도 있지요.
인신공격이나 당신은 어떻다... 류의 공격적인 댓글은 물론 잘못입니다.
이런 감정적인 글은 내용이야 어떻든 반감과 감정적 싸움을 가져오니깐요.
하지만 충분한 타당성과 예의를 갖춘 댓글(반론) 자체에 대해서
꼭 내 글에 대한 공격이 아니라 다른 사람의 의견,생각임을 이해해 주시고,
반론의 내용을 충분히 검토한 후
특별한 문제가 없다면 내용 중 이해가 가는 부분에 대해
공감이 가고 그럴 수도 있겠다는 반응도 필요하다고 생각합니다.
반론 자체를 공격으로 간주하고 공격적으로 대응하게 되면,
건전한 의도로 반론을 제기했던 사람도 반감을 가지게 되니깐요.

거듭 말씀드리지만,
의견과 반론을 통해 좀더 이해가고 공감할 수 있는 내용을 서로 공유하고,
보다 폭넓게 만화를 이해할 수 있는 시너지가 나는 재미가
이 게시판의 진정한 재미라고 생각합니다.

앞으로 많은 글 계속 부탁드리고,
반론들에 대한 충분한 이해와 긍정적 반응도 부탁드립니다.

감사합니다.